Депрессия

Депрессия

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Депрессия
« : 05 Апрель 2012, 22:39:26 »
Начну с того что состояние отвратительное.Не могу с собой справиться.Постоянно на всех срываюсь...Могу по любому поводу заплакать,хочется с кем то поговорить и в то же время очень тяжело,будто ломаю себя.Как будто внутри тебя пожирает,все жилки кипят...Не могу никак от этого избавиться,подскажите что делать?!

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #1 : 06 Апрель 2012, 03:17:28 »
А с чего такое состояние началось?

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #2 : 06 Апрель 2012, 22:18:45 »
Как начала встречаться со своим молодым человеком...Сама не понимаю почему так....

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #3 : 06 Апрель 2012, 22:20:29 »
Как у вас в отношениях?Чего больше позитива или негатива?

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #4 : 07 Апрель 2012, 00:30:04 »
А до того долго было сексуальное воздержание? Связана ли депрессия с месячными? Может, это предменстуальный синдром. Очень похоже на гормональный сбой. Анализы бы сдать и к эндокринологу

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #5 : 07 Апрель 2012, 03:54:21 »
Как у вас в отношениях?Чего больше позитива или негатива?
В данный момент больше негатива чем позитива...Я его люблю,но каждое не правильное его движение,раздражает...

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #6 : 07 Апрель 2012, 03:56:33 »
А до того долго было сексуальное воздержание? Связана ли депрессия с месячными? Может, это предменстуальный синдром. Очень похоже на гормональный сбой. Анализы бы сдать и к эндокринологу
2 месяца...вы скорей всего в точку.Месячные не понятно как идут,могут целый месяц не идти,себя успокаиваю тем что меняется цикл,и так постоянно.

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #7 : 07 Апрель 2012, 04:05:34 »
Сбои цикла очень сильно могут влиять. Я вот как гормональные таблетки пила, то часто срывалась. Хотя, когда пила Ярину было все ок, а как на Новинет перешла, то раздражало все на свете.

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #8 : 07 Апрель 2012, 04:55:29 »
Сбои цикла очень сильно могут влиять. Я вот как гормональные таблетки пила, то часто срывалась. Хотя, когда пила Ярину было все ок, а как на Новинет перешла, то раздражало все на свете.
Учту)

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #9 : 07 Апрель 2012, 11:46:04 »
Надо скорее всего раздражитель убирать - молодого человека то бишь...
А к психологу не хотите обратиться? Или может просто хотя бы попить успокоительное, афобазол или что-то в этом духе

Оффлайн Персик

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 48
  • Вес голоса: 0
  • Персик с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #10 : 08 Апрель 2012, 13:55:54 »
если месячные идут нерегулярно, а Вы пьете противозачаточные да еще и раздражаетесь, то они Вам не подходят - это однозначно. Возможно, гормональные контрацептивы вообще не Ваш метод. Отрегулируйте этот вопрос, а то может, МЧ просто под раздачу попал ни за что)))

Оффлайн Kamila

  • Только - только
  • *
  • Сообщений: 16
  • Вес голоса: 0
  • Kamila с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #11 : 08 Апрель 2012, 17:55:06 »
если месячные идут нерегулярно, а Вы пьете противозачаточные да еще и раздражаетесь, то они Вам не подходят - это однозначно. Возможно, гормональные контрацептивы вообще не Ваш метод. Отрегулируйте этот вопрос, а то может, МЧ просто под раздачу попал ни за что)))
Противозачаточные если честно никогда не пила...но думала...

Оффлайн janochka

  • Привилегированный пользователь
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 1425
  • Вес голоса: 127
  • janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Неужели прибыли наконец хваленые силы света
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #12 : 09 Апрель 2012, 11:54:52 »
если месячные идут нерегулярно, а Вы пьете противозачаточные да еще и раздражаетесь, то они Вам не подходят - это однозначно. Возможно, гормональные контрацептивы вообще не Ваш метод. Отрегулируйте этот вопрос, а то может, МЧ просто под раздачу попал ни за что)))
Противозачаточные если честно никогда не пила...но думала...
Но это в любом случае только врач решит. А с чего вы взяли что у вас депрессия? Это вообще то заболевание, вы ж не врач, чтоб диагноз ставить. Это скорее подавленность и раздражительность.

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #13 : 09 Апрель 2012, 14:40:27 »
Знаете сейчас почти у всех подавленное состояние.холодно солнца нет вроде весна,а тепла нет.

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #14 : 27 Октябрь 2013, 00:43:14 »
 ;)

Оффлайн magic30002

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 5938
  • Вес голоса: 6
  • magic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человек
  • Пол: Женский
  • Все,что перестает удаваться,перестает и привлекать
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #15 : 05 Ноябрь 2013, 00:01:11 »
Депрессия лечится встречей с подругами.  Они лучше всякого психолога помогут разобраться в проблеме и найти пути ее решения. Зарываться в состояние оной не стоит, потому что понравится такая роль и не захочется что то менять.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #16 : 05 Ноябрь 2013, 00:50:29 »
Это уж точно, многим нравится роль жертвы :-\

Оффлайн magic30002

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 5938
  • Вес голоса: 6
  • magic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человек
  • Пол: Женский
  • Все,что перестает удаваться,перестает и привлекать
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #17 : 07 Ноябрь 2013, 23:45:08 »
Есть у меня одна старая приятельница-вечно ноет и все ждет что бы пожалели. На сыновей жалуется, на мужа, а сама ничего не меняет. Нравится ей такая жизнь, хоть сама в этом не хочет себе признаться.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #18 : 08 Ноябрь 2013, 01:25:22 »
Нытиков не люблю...Сразу чувствую, что тянут на дно!

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #19 : 08 Ноябрь 2013, 14:57:50 »
Мне иногда хочется кому то по ныть,но я не умею этого делать,приходится все держать в себе.

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #20 : 08 Ноябрь 2013, 15:18:04 »
Мне иногда хочется кому то по ныть,но я не умею этого делать,приходится все держать в себе.

А с подружкой за рюмкой чая почему и не поныть?

Оффлайн Gasya

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 7089
  • Вес голоса: 7
  • Gasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царстве
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2013, 15:10:33 »
Мне иногда хочется кому то по ныть,но я не умею этого делать,приходится все держать в себе.
говорят, вредно все держать в себе....

Оффлайн Alevtayne

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Вес голоса: 25
  • Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2013, 15:15:50 »
Тем более муж есть, чего ему не поныть)

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2013, 15:22:02 »
Неее, мужу я точно ныть не хочу.

Покапризничать, побыть великой нехочухой, поплакать на тяжелую жисть...это да :-\

Оффлайн magic30002

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 5938
  • Вес голоса: 6
  • magic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человек
  • Пол: Женский
  • Все,что перестает удаваться,перестает и привлекать
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2013, 22:18:26 »
А что ныть мужу? Да и не только ему. Нытьем только раздражение у окружающих вызвать можно, а у мужа и подавно.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #25 : 11 Ноябрь 2013, 23:06:59 »
А я иногда люблю поныть, когда уж совсем невмоготу. Тет-а-тет с подругой. Недолго. Потом ржать начинаем) И мне становится легче!

Оффлайн Alevtayne

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Вес голоса: 25
  • Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #26 : 12 Ноябрь 2013, 10:59:03 »
Ну не знаю. Я ною иногда. Он наоборот меня смешит и успокаивает.

Оффлайн katerinka

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Вес голоса: 2
  • katerinka на пути к лучшему...katerinka на пути к лучшему...
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #27 : 12 Ноябрь 2013, 12:56:37 »
Девушки, мне кажется что вы путаете разные вещи. Есть плохое настроение, тоска, грусть и прочие печальки, которые лечатся нытьем, сумочкой, сексом, ужином, фильмом, шоколадкой и тому подобное.  И есть депрессия - болезнь, обычная болезнь, со своими симптомами, методами лечения, лекарствами и тому подобное. Первый вид - не болезнь, проходит само, 2й вид - болезнь, если не лечить, то не пройдет.
Хвалить меня — очень правильная стратегия. Из добросовестно похваленного меня можно свить не одну сотню метров хороших, качественных верёвок. Вещь, как известно, в хозяйстве необходимая.(с)

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #28 : 12 Ноябрь 2013, 13:44:02 »
А вот как отличить депрессию-печальку от депрессии-настоящей болезни? ???

Оффлайн katerinka

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 1308
  • Вес голоса: 2
  • katerinka на пути к лучшему...katerinka на пути к лучшему...
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #29 : 12 Ноябрь 2013, 13:52:27 »
Если проходит от шоппинга и шоколадки - то печалька. Тесты еще есть серьезные.
Хвалить меня — очень правильная стратегия. Из добросовестно похваленного меня можно свить не одну сотню метров хороших, качественных верёвок. Вещь, как известно, в хозяйстве необходимая.(с)

Оффлайн Gasya

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 7089
  • Вес голоса: 7
  • Gasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царствеGasya луч света в тёмном царстве
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #30 : 12 Ноябрь 2013, 16:09:44 »
 :)

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #31 : 12 Ноябрь 2013, 17:13:37 »
Тогда таких надо ого-го сколько))

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #32 : 12 Ноябрь 2013, 18:49:44 »
неа муж не поймет моего нытья,для него это не  проблемы

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #33 : 12 Ноябрь 2013, 19:14:24 »
Ну им надо нас все таки прощать, и понимать, что например в ПМС даже сломанный ноготь это трагедия! :P

Оффлайн Alevtayne

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Вес голоса: 25
  • Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Re: Депрессия
« Ответ #34 : 13 Ноябрь 2013, 10:44:40 »
Меня муж успокаивает своими способами)

 

SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal