Как вы относитесь к чайлдфри. Сознательный отказ от детей - это временная мода?

Как вы относитесь к чайлдфри. Сознательный отказ от детей - это временная мода?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Чайлдфри - добровольная, сознательно выбранная бездетность. Т.е. человек детей иметь не желает и сделает все, чтоб их в его жизни не случилось.

Но это не те люди, которые откладывают беременность на попозже по каким-то причинам. Бесплодный человек может быть чайлдфри по убеждению, а может быть свободным от детей помимо своей воли, а значит, уже не чайлдфри, тогда как последние могут добровольно стерилизоваться. Даже есть чайлфри, которые имеют формально детей.

 

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Самое интересное, что 2/3 чайлдфри женщины, причем высокообразованные, обеспеченные и неверующие.

А социологи из  ВЦИОМ шокировали статистикой по молодым. Из граждан в возрастной  категории от 18 до 34 планируют заводить ребенка только 12–13%. А среди  тех, кому сейчас больше 35, но нет еще 44 лет, желающих размножаться  только 2%.  60% опрошенных вообще не планируют детей. 

По соцопросу, проведенному ВЦИОМ, 60% людей, репродуктивного возраста, не планируют детей ни при каких условиях.

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Причины отказа от детей
- карьера, реализация себя как личности
- сохранение красоты (это для женщин)
- страх перед какающими и орущими детьми



Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Неприятие традиционных причин для размножения
- на старости подать стакан воды - материальная обеспеченность позволит нанять сиделку
- сохранение рода человеческого - планета сейчас перенаселена
- о ком-то заботиться - можно заботиться о престарелых родителях или заниматься благотворительностью

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что все эти причины и антипричины работают, если из-за какого-то сбоя в мозгах не включается мощный инстинкт отцовства/материнства. Потому что перед желанием просто любить и получать любовь все надуманные причины меркнут.

Оффлайн Элеонора

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 93
  • Вес голоса: 0
  • Элеонора с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Хотя для регулирования рождаемости на государственном уровне метод чайлдфри работает, чему пример Мексика, где рождаемость значительно снизилась, а занятость женщин возросла, что крайне благоприятно сказалось на благосостоянии страны и населения)))

Оффлайн Alevtayne

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Вес голоса: 25
  • Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
В реальности не встречала таких людей. Наоборот, все мечтают о детях. Вероятно, к нам еще эта мода не добралась.

Оффлайн Super Baby

  • Часто тут
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Вес голоса: 0
  • Super Baby с улыбкой смотрит на мир
  • Леди
    • Просмотр профиля
Я тоже не встречала таких, думаю это только в странах, где женщины аля бизнес вуман. Когда работа на первом месте стоит и нету времени ни на что. Мне кажется это глупо.

Оффлайн janochka

  • Привилегированный пользователь
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 1425
  • Вес голоса: 127
  • janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!janochka репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Неужели прибыли наконец хваленые силы света
    • Просмотр профиля
Я не хочу никого обижать, но мне кажется это полный бред и эгоизм. Жить только для себя? И кому останется все, что ты наживешь? куда то стремиться? Ради чего? Чтобы уйти, и все про тебя забыли? Считаю, что дети цветы жизни, и без них она будет скучна.

Оффлайн Kassandra

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 60
  • Вес голоса: 0
  • Kassandra с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
  • Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты.
    • Просмотр профиля
Чайлдфри - добровольная, сознательно выбранная бездетность. Т.е. человек детей иметь не желает и сделает все, чтоб их в его жизни не случилось.

Но это не те люди, которые откладывают беременность на попозже по каким-то причинам. Бесплодный человек может быть чайлдфри по убеждению, а может быть свободным от детей помимо своей воли, а значит, уже не чайлдфри, тогда как последние могут добровольно стерилизоваться. Даже есть чайлфри, которые имеют формально детей.

 
А почему Вас так интересует эта тема? Мне кажется, что в нашей стране она совершенно не актуальна. Я бы поговорила о другом - как сегодняшние родители зарабатывают на рождении детей, при этом не испытывая особой потребности в ребенке, как таковом.

Оффлайн Alex Tram

  • Администратор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Вес голоса: 229
  • Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!Alex Tram репутация неоспорима!
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Чайлдфри - добровольная, сознательно выбранная бездетность. Т.е. человек детей иметь не желает и сделает все, чтоб их в его жизни не случилось.

Но это не те люди, которые откладывают беременность на попозже по каким-то причинам. Бесплодный человек может быть чайлдфри по убеждению, а может быть свободным от детей помимо своей воли, а значит, уже не чайлдфри, тогда как последние могут добровольно стерилизоваться. Даже есть чайлфри, которые имеют формально детей.

 
А почему Вас так интересует эта тема? Мне кажется, что в нашей стране она совершенно не актуальна. Я бы поговорила о другом - как сегодняшние родители зарабатывают на рождении детей, при этом не испытывая особой потребности в ребенке, как таковом.
А вы не хотите новую тему создать? Мне например тоже интересно, как зарабатывают, никогда о таком не слышал...

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Ну я думаю что люди которые выбирают такую жизнь(без детей) они просто не понимают до конца что они делаю,а когда осознают уже поздно и ничего уже нельзя изменить.

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
У меня парень такой. Он не хочет детей. Вообще. И я не думаю, что это временное и что он пожалеет. Впрочем, у меня есть ребенок от первого брака. Его это не пугает, в принципе. Но своих, еще и маленьких не хочет. Впрочем, я тоже не хочу. У меня есть один ребенок, мне есть о ком заботится, кого любить.
Отношусь к таким людям нормально. Каждому свое.

Оффлайн Kassandra

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 60
  • Вес голоса: 0
  • Kassandra с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
  • Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты.
    • Просмотр профиля
Чайлдфри - добровольная, сознательно выбранная бездетность. Т.е. человек детей иметь не желает и сделает все, чтоб их в его жизни не случилось.

Но это не те люди, которые откладывают беременность на попозже по каким-то причинам. Бесплодный человек может быть чайлдфри по убеждению, а может быть свободным от детей помимо своей воли, а значит, уже не чайлдфри, тогда как последние могут добровольно стерилизоваться. Даже есть чайлфри, которые имеют формально детей.

 
А почему Вас так интересует эта тема? Мне кажется, что в нашей стране она совершенно не актуальна. Я бы поговорила о другом - как сегодняшние родители зарабатывают на рождении детей, при этом не испытывая особой потребности в ребенке, как таковом.
А вы не хотите новую тему создать? Мне например тоже интересно, как зарабатывают, никогда о таком не слышал...
Как это не слышали? Вы что не знаете, сколько сейчас выплачивают при рождении ребенка?
Для некоторых это способ заработка.

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Да я согласна,что сейчас очень распространена то что рожают только ради денег,а о детях не заботиться и они просто существуют,а не живут полноценной жизнью.

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
я отношусь нормально, в конце концов истинной причиной такого положения дел может быть бесплодие одного из супругов. мне только не нравится, что ведь куча семей живут без детей, но этим чайлд-фри почему-то надо обязательно выпячивать свою позицию!  >:(

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
ну думаю семья которые живут без детей по медицинским показаниям это точно не  чайлдфри,они же хотят детей просто не могут.а люди которые осознанно идут лишают себя возможности иметь детей-это чайлдфри.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2012, 10:17:17 от Ляля-цяця »

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
я отношусь нормально, в конце концов истинной причиной такого положения дел может быть бесплодие одного из супругов. мне только не нравится, что ведь куча семей живут без детей, но этим чайлд-фри почему-то надо обязательно выпячивать свою позицию!  >:(
Хм.. Может вам просто такие попадались. Знаю несколько таких людей. Не замечала, чтобы выпячивали. Просто если заходит разговор, то естественно, они выскажут свое мнение.

Оффлайн Alevtayne

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Вес голоса: 25
  • Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!Alevtayne репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
А чем руководствуются чайлд-фри? Есть у них какая-то причина не иметь детей?

Это нежелание ответственности или просто не хотят населять планету?

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Ну мой парень просто не видит смысла в своем ребенке. По сути, ему есть кого любить, о ком заботится. А с ребенком жить намного сложнее. И дело даже не в деньгах. Ведь ребенку кроме обеспечение внимания нужно очень много.

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
я отношусь нормально, в конце концов истинной причиной такого положения дел может быть бесплодие одного из супругов. мне только не нравится, что ведь куча семей живут без детей, но этим чайлд-фри почему-то надо обязательно выпячивать свою позицию!  >:(
Хм.. Может вам просто такие попадались. Знаю несколько таких людей. Не замечала, чтобы выпячивали. Просто если заходит разговор, то естественно, они выскажут свое мнение.
наверно, вы правы. у меня только одна такая знакомая пара, так вот там девушка крайне негативно говорит о детях вообще, в частности, и о беременных (причем как правило, ее мнение никто не спрашивает). ну например, не курить при беременной - это "почему все должны под нее подстраиваться, она сама сделала такой выбор" и т.д.

Оффлайн Alisa

  • Часто тут
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Вес голоса: 0
  • Alisa с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля


А социологи из  ВЦИОМ шокировали статистикой по молодым. Из граждан в возрастной  категории от 18 до 34 планируют заводить ребенка только 12–13%. А среди  тех, кому сейчас больше 35, но нет еще 44 лет, желающих размножаться  только 2%.  60% опрошенных вообще не планируют детей.  

По соцопросу, проведенному ВЦИОМ, 60% людей, репродуктивного возраста, не планируют детей ни при каких условиях.


Какая-то странная статистика. Получается, что у нас 60% бездетных репродуктивного возраста. Или я что-то не поняла? Если посмотреть по сторонам, то все выглядит иначе.
Кто ищет - тот всегда найдет... Если правильно ищет.

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Чайлдфри - это я тоже совсем не понимаю, но вот чего не понимаю еще больше, так это безостановочного строгания детей и обязательного, я бы даже сказал, официально-обязательного восхищения этими, прости, Господи, "героями". Как-то был я на комиссии, где обсуждались вопросы распределения материальной помощи многодетным семьям. Ну, естественно, по каждой семье справку зачитывали. Ужас в большинстве случаев! Типа 12 человек живут на площади в 15 квадратных метров без удобств, мама -- уборщица, папа не работает. Решение: купить им от государства дом... Блин! Почему нормальным семьям, где работающие и образованные родители осознанно заводят одного-двух детей, отдавая себе отчет, что их нужно вырастить, воспитать, дать образование и сделать достойными членами общества никто не собирается помогать, а тут -- пожалуйста, давайте-как под это еще государственную программу разработаем! Я тогда предложил потратить деньги, которые им выделяются, на то, чтобы обеспечить их презервативаим до конца жизни, если уж у них это единственное хобби...

Оффлайн Kassandra

  • Осваиваемся
  • **
  • Сообщений: 60
  • Вес голоса: 0
  • Kassandra с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
  • Скажи мне, что тебе надо, и я скажу тебе, кто ты.
    • Просмотр профиля
Презервативы не помогут. Ими еще уметь пользоваться нужно. А еще их можно продать - еще один способ пополнения семейного бюджета.

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Мне знакомая -- детский врач -- рассказывала, что привозят к ним такие, "двадцатипятитысячницы" ребенка в больницу, им рассказывают, что ребенка нужно лечить, что ему необходим соответствующий уход... Те в ответ, мол, у нас денег на это нет! Им -- как же так? Вы же на ребенка от государства деньги получаете!
-- Не, нам эти деньги на другое нужны: мотоцикл купить, крышу перекрыть...

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Вот и я о том же надо давать деньги тем которые обеспечать своих детей хоть как-то,а не тем которые даже за собой не могу присматривать.Просто люди начали тратить деньги на себя,а не на своих детей.

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Ну, это вы просто плохо проинформированы. Во-первых, на каждого ребенка, начиная со второго сейчас выплачивают 25 тысяч. А, во вторых, для по-настоящему многодетных семей в каждой области целая программа есть. Это я вам могу сказать со всей компетентностью, поскольку в обсуждении этих программ, в силу профессии, не раз принимал участие.

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Ну, это вы просто плохо проинформированы. Во-первых, на каждого ребенка, начиная со второго сейчас выплачивают 25 тысяч. А, во вторых, для по-настоящему многодетных семей в каждой области целая программа есть. Это я вам могу сказать со всей компетентностью, поскольку в обсуждении этих программ, в силу профессии, не раз принимал участие.
т.е. если у меня 2 ребенка, мне будут каждый месяц платить 25 тыс рублей?
а по-настоящему многодетные это у нас сколько, от трех?

Оффлайн Ляля-цяця

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2140
  • Вес голоса: 2
  • Ляля-цяця на пути к лучшему...Ляля-цяця на пути к лучшему...
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Как я знаю,что многодетная семья это когда у семьи три ребенка,а если два это не многодетные.

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Ну, это вы просто плохо проинформированы. Во-первых, на каждого ребенка, начиная со второго сейчас выплачивают 25 тысяч. А, во вторых, для по-настоящему многодетных семей в каждой области целая программа есть. Это я вам могу сказать со всей компетентностью, поскольку в обсуждении этих программ, в силу профессии, не раз принимал участие.
т.е. если у меня 2 ребенка, мне будут каждый месяц платить 25 тыс рублей?
а по-настоящему многодетные это у нас сколько, от трех?

Насчет рублей не знаю, в Украине платят гривни. Но, насколько я знаю, в России тоже существуют какие-то демографические программы...

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Ну, это вы просто плохо проинформированы. Во-первых, на каждого ребенка, начиная со второго сейчас выплачивают 25 тысяч. А, во вторых, для по-настоящему многодетных семей в каждой области целая программа есть. Это я вам могу сказать со всей компетентностью, поскольку в обсуждении этих программ, в силу профессии, не раз принимал участие.
т.е. если у меня 2 ребенка, мне будут каждый месяц платить 25 тыс рублей?
а по-настоящему многодетные это у нас сколько, от трех?

Насчет рублей не знаю, в Украине платят гривни. Но, насколько я знаю, в России тоже существуют какие-то демографические программы...
Ну т.е. серьезно будут платить в месяц 25 тыс? Как зарплату?
В России таких программ нет... А то б демографическая ситуация офигеть улучшилась -  родила двоих, и сиди дома, получай зарплату считай)))

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Нет, платят теперь уже 28 тысяч за первого ребенка, за второго 55, за третьего и далее 110 . Но эти деньги, слава Богу, не сразу выплачивают а течение 2 лет. За второго - на 4 года, за третьего и далее - на 6 лет. Но эти двадцатипятитысячницы просто берут потребительский кредит на эту сумму и выплачивают его детскими деньгами.

Оффлайн Лейма

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Вес голоса: 0
  • Лейма с улыбкой смотрит на мир
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
я отношусь нормально, в конце концов истинной причиной такого положения дел может быть бесплодие одного из супругов. мне только не нравится, что ведь куча семей живут без детей, но этим чайлд-фри почему-то надо обязательно выпячивать свою позицию!  >:(
Хм.. Может вам просто такие попадались. Знаю несколько таких людей. Не замечала, чтобы выпячивали. Просто если заходит разговор, то естественно, они выскажут свое мнение.
наверно, вы правы. у меня только одна такая знакомая пара, так вот там девушка крайне негативно говорит о детях вообще, в частности, и о беременных (причем как правило, ее мнение никто не спрашивает). ну например, не курить при беременной - это "почему все должны под нее подстраиваться, она сама сделала такой выбор" и т.д.
Ну это уже хамство. Сделала свой выбор курить - иди там, где никого нет. Дело даже не в том, что кто-то беременный. Может ей просто не нравится дым. У людей часто не хватает уважения к выбору других. Они пытаются перестроить, убедить. Да какая разница что человек выбрал?

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля

Ну это уже хамство. Сделала свой выбор курить - иди там, где никого нет. Дело даже не в том, что кто-то беременный. Может ей просто не нравится дым. У людей часто не хватает уважения к выбору других. Они пытаются перестроить, убедить. Да какая разница что человек выбрал?
Вот для меня это тоже дико. Разговор шел о том, что вот у человека день рожденья, он позвал друзей, и девушка одного из друзей беременна. И вот из-за нее всем остальным пришлось сидеть под форточкой и вообще почти не курить, как же так.  Типа, она знала, куда шла, могла бы и не приходить, раз так. Это ее выбор - быть беременной, и никто не обязан из-за ее выбора ущемлять себя в сигаретах...
Фиг знает, может, это и не от чайлд-фри позиции зависит, но уж больно злобно она говорила именно о сознательном выборе)

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Ну, тут действительно чайлд-фри не при чем, просто обычное хамство. А почему вообще нужно курить - не при беременной, а просто при тех, кто не курит? Почему они должны травиться ради твоего удовольствия? Я обычно в таких случаях, даже на работе говорю, когда кто-то решает покурить на совещании: вы тут пока покурите, а когда закончите и проветрите - позовете меня. Чаще всего, срабатывает...

Оффлайн konfeta

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 2963
  • Вес голоса: 184
  • konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!konfeta репутация неоспорима!
    • Просмотр профиля
Ну, тут действительно чайлд-фри не при чем, просто обычное хамство. А почему вообще нужно курить - не при беременной, а просто при тех, кто не курит? Почему они должны травиться ради твоего удовольствия? Я обычно в таких случаях, даже на работе говорю, когда кто-то решает покурить на совещании: вы тут пока покурите, а когда закончите и проветрите - позовете меня. Чаще всего, срабатывает...
Ну да, у нас в компании спокойно все относятся к тому, что сидим время от времени в некурящей зоне и курильщики ходят курить на улицу, никто не возникает

А  чайлд-фри просто в большинстве своем агрессивные. Были б тихие, никто б про них особо и не знал и не спорил))

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
Ну, тут действительно чайлд-фри не при чем, просто обычное хамство. А почему вообще нужно курить - не при беременной, а просто при тех, кто не курит? Почему они должны травиться ради твоего удовольствия? Я обычно в таких случаях, даже на работе говорю, когда кто-то решает покурить на совещании: вы тут пока покурите, а когда закончите и проветрите - позовете меня. Чаще всего, срабатывает...
Ну да, у нас в компании спокойно все относятся к тому, что сидим время от времени в некурящей зоне и курильщики ходят курить на улицу, никто не возникает

А  чайлд-фри просто в большинстве своем агрессивные. Были б тихие, никто б про них особо и не знал и не спорил))

Навязывание своего образа жизни всегда раздражает...

Оффлайн Прохожий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Вес голоса: 0
  • Прохожий с улыбкой смотрит на мир
    • Просмотр профиля
...Это типа как профессиональные гетеросексуалы устраивают демонстрации, чтобы перевоспитывать гомосексуалистов и лесбиянок. Казалось бы, блин, да какая вам разница, кто с какой стороны трахается, к вам они, что ли, в штаны лезут? А нет же: не смей быть особым, будь таким, как мы!..

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
Юля работает в женском коллективе, где она самая молодая и красивая. Она умница с хорошими манерами, потому не выдает своих чувств, когда коллеги по кабинету начинают обсуждать сериалы или здоровый образ жизни. У Юли есть друг Андрей, с которым они, конечно же, никаких сериалов не смотрят, а разыскивают редкие фильмы неизвестных широкой публике режиссеров. Юля с Андреем поклялись раз и навсегда, что никакой дачи и никаких грядок у них не будет, поэтому они ездят путешествовать. Или на машине по Европе, или кататься на горных лыжах, или нырять с аквалангом в Египте. С коллегами у нее неплохие, хоть и не очень близкие отношения, и только по одному вопросу они все время ссорятся. Стоит кому-нибудь из старших сотрудниц заикнуться на тему: «Ну, пока не родила, можно и попутешествовать…», Юля резко отвечает: «Я вообще не буду рожать, потому что не хочу никаких детей!»
 Юля с Андреем — чайлдфри, что можно перевести как «свобода от детей». Так называют себя люди, которые «могут, но не хотят» — сознательно отказываются от деторождения. Чтобы быть настоящим чайлдфри, надо еще и разделять саму идеологию. А значит, это уже не столько про детей, сколько про базовые ценности.
Причем если вы не можете родить детей по состоянию здоровья — вы не чайлдфри. Если вы способны забеременеть, но как-то не получается, потому что рядом нет мужчины, или же просто ждете, когда окончите вуз, — вы тоже не чайлдфри. Чайлдфри — это свобода от детей по идеологическим соображениям, сознательный отказ от деторождения.
Шокируя окружающих отрицанием освященного веками уклада, чайлдфри обычно вызывают осуждение и неодобрение всего клана своих родственников, но тем не менее живут в свое удовольствие. Как и все люди, чьи ценности и убеждения не соответствуют принятым в обществе стандартам, они объединяются в сообщества и группы. Самое известное из которых — ru_childfree в «Живом журнале». У сообщества — свои законы и своя терминология. Те люди, которые рожают детей, для удобства называются «детными» и «размноженцами», беременные — ласково «овуляшками». Здесь выражают и обосновывают свои взгляды на то, почему люди не должны бездумно «размножаться», почему каждый отдельный человек не несет ответственность за демографическую ситуацию всей страны и почему, в конце концов, у каждого есть право поступать и жить так, как он считает нужным. Есть здесь и многочисленные рассказы про то, как того или иного чайлдфри обидел жестокий мир «детных». Например, приехала родственница с мерзким ребенком, который таскал кота за хвост (у настоящего чайлдфри и кот, само собой, единомышленник) и пытался отнять любимую игрушку чайлдфри, которая на деле представляет собой штучное издание ручной работы яванских мастеров. Или почему, спрашивается, родители заставляют помогать забеременевшей сестре деньгами? Еще из характерных здесь дискуссий: мы с мужем настолько гармоничная пара, что ребенок будет только отвлекать. Или: как убедить любимого человека, который оказался «размноженцем», примкнуть к движению?
Причины, по которым приверженцы этой идеи отказываются от деторождения, не скрываются и для удобства изложены в FAQ. Например, чайлдфри не любят, когда дети орут или нарушают их личное пространство, они не хотят портить фигуру, они не хотят останавливаться в развитии и начинать жить интересами детей, они не понимают, почему государство стимулирует деторождение материально за счет бюджета, а значит, и из их, чайлдфри, кармана. Впрочем, как подчеркивается в этом документе, человек может не хотеть иметь детей просто без всякой причины.
За исключением небольшого количества так называемых «адекватных детных», «размноженцы», по мнению чайлдфри, сплошь и рядом плохо следят за своими детьми и плохо с ними обращаются. Зачем, спрашивается, тогда их было рожать?
Стоит на крыльце человек, курит и задумчиво разглядывает кучку чумазых детей, скачущих по двору. Потом обращается к жене: «Ну что, этих отмоем или новых наделаем?» В этом анекдоте — весь ужас правоверного чайлдфри.
Ирина Соловьева, практический психолог, специалист по телесно-ориентированной психотерапии, считает, что сознательный отказ от детей — это не патология, не психическое отклонение: «У Аристотеля есть треугольник Идеальной женщины. У него три угла — женщина как мать, женщина как гетера, она же любовница, партнер, жена, и женщина как жрица, или профессионал, женщина, делающая карьеру. У Аристотеля этот треугольник — равносторонний, он считал, что все эти три роли в жизни женщины должны быть выражены одинаково. Что происходит, если какая-то из ролей начинает занимать слишком много места? Треугольник перестает быть равносторонним. Когда женщина бросает всю свою энергию и время для поддержания только одной из ролей, она это делает в ущерб другой. Если женщина бросает все силы на то, чтобы быть жрицей — в нашем случае это женщина, которая делает карьеру, — то дети будут от карьеры только отвлекать. Или другой случай: когда женщина полностью отождествляет себя с ролью гетеры — партнерши, любовницы, красавицы. Тогда она не хочет рожать, чтобы не портить фигуру. Но в идеале, если женщина гармонична и идет гармонично по своему жизненному пути, то она реализуется в самых разных сферах, причем одинаково успешно. И как жена, и как мать, и как профессионал. Это трудно, но многие женщины это совмещают».
 МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Илья Шабшин
психолог-консультант
Если вы отказываетесь рожать детей — у вас есть такое право. Сказать, что я, как психолог, против, — не могу. Но я против принятия такого решения навсегда. Окончательно и бесповоротно.
Если ваши знакомые, родственники, сослуживцы отказываются рожать детей — не надо оказывать на них давление. Никакой угрозы для демографии они не представляют. Когда сейчас в России создан на государственном уровне вполне определенный тренд на повышение рождаемости, разрабатываются меры стимулирования, вплоть до финансовой заинтересованности, то сообщество, которое в стороне от этого тренда, никак не сможет этому помешать. Это просто некий феномен, который интересен двумя вещами: объединением единомышленников в виртуальном пространстве и мотивами и смыслами, которые за этим решением стоят. В чем-то многие из них — жертвы консьюмеризации, то есть пропаганды, рекламы потребительского образа жизни.
 Чайлдфри могут быть как женщинами, так и мужчинами, но, поскольку многие вполне себе «детные» мужчины время о времени в разных обстоятельствах демонстрируют поведение чайлдфри, в обществе более пристального внимания удостаивается чайлдфри-женщина. Ведь материнский инстинкт по определению значительней, чем просто родительский. Тем не менее его наличие — далеко не данность природы.
Елена Серегина, психолог-консультант, убеждена, что всегда есть женщины, которые по разным причинам не хотят иметь детей: «И если они все-таки их рожают, при этом устойчивом нежелании их иметь у них возникает дистантное отношение к ребенку. В результате получается воспроизводство отторжения ребенка: женщина не хочет иметь ребенка, поэтому она воспитывает ребенка на расстоянии, и в силу этого ее ребенок еще более не хочет иметь ребенка.
В конце 60-х годов неким Харлоу было проведено интересное исследование материнского инстинкта у обезьян. Группы маленьких обезьянок отнимались от матери. У одной из групп функции мамаши исполнял такой манекенчик, сплетенный из металлических проволочек, в который была вставлена соска. У второй группы этот манекен с соской был с подогревом и одет в плюш. Третью кормила биологическая мать. Авторы эксперимента хотели доказать (тогда, в 60-е годы), что маленькой обезьянке все равно, какая мать, лишь бы ее кормили. Но результаты получились очень интересными. К металлическому каркасу детеныши подходили только в том случае, если им действительно было очень голодно. И в итоге у них вообще возникло расстройство поведения. В новой обстановке они пугались, у них отсутствовало любопытство, инстинкт познания мира, в общем, они были практически нежизнеспособны. А обезьянки, которые воспитывались плюшевой теплой мамой, в новой обстановке ориентировались лучше, но при этом в дальнейшем у них все равно возникли проблемы в социальных отношениях, с половым партнером и тоже отторжение детей. То есть, они их не воспитывали и очень часто бросали. С моей точки зрения, это как раз хорошее подтверждение тому, что если мать относится к ребенку с чувством отторжения, то потом это непременно воспроизводится.
Вторая причина, наверное, связана с тем, что некоторые мамы бывают гиперответственны. Это у них выливается в идею о том, что сначала надо максимально озаботиться материальным базисом, для того чтобы потом обеспечить своему ребенку достойную защиту».
Происхождение чайлдфри, безусловно, имеет социальную природу! Трудно себе представить чайлдфри в глухой деревне без телевизора и Интернета.
Психолог Илья Шабшин выделяет несколько групп причин, почему это происходит: «Одна из них связана с нежеланием менять привычный образ жизни, кото-рый я бы назвал притягательно-развлекательным. Прежде всего это относится к молодой женщине. Главные его характеристики — карьерно-финансовые достижения, легкое времяпрепровождение — клубы, тусовки, отдых. И есть представление (речь не о том, как на самом деле, а о субъективном представлении), что невозможно сочетать те вещи, которые представляются важными, с рождением и воспитанием ребенка. Другой мотив — группа страхов. Первый страх сами авторы называют страхом потери красоты. Конечно, речь идет не столько о красоте, сколько о товарной упаковке, потому что красота бывает разная. О яркой, гламурной обертке. Ее потерю связывают и с риском потери партнера, есть страх, что он уйдет к молодой и стройной любовнице, которая имеет такой товарный вид и свободна для развлечений.
 МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Ирина Соловьева,
практический психолог,
специалист по телесно-ориентированной психотерапии
Если мужчина и женщина по-разному относятся к наличию в семье детей, то в этом случае, думаю, семью лучше не создавать. Какие-то базовые, кардинальные противоречия рано или поздно о себе заявят и дадут большую трещину. Просто любовные отношения и семейная жизнь — это все-таки разные вещи и разный уровень ответственности. И если речь идет о создании семьи, то в основе должна лежать не просто страсть и романтическое увлечение, а отношения, в которые люди вступают в здравом уме и твердой памяти, понимая, что они могут дать партнеру. Более успешны те семьи, в которых партнеры одинаково смотрят на базовые вещи, одной из которых и является наличие в семье ребенка. Особенности мировосприятия как такового, взгляды на то, как семейная жизнь должна быть устроена, в том числе и на детей, должны совпадать, иначе любовная лодка очень быстро разобьется.
Универсальной формулы, конечно, быть не может, но есть очень распространенные «грабли» — наши иллюзии, что партнер изменится, что я смогу переубедить партнера, смогу изменить его.
 Как мне кажется, многие ценности этих людей — не их самостоятельный вывод, они позаимствованы. Это такой «импринт» разлитого в атмосфере концентрированного послания, в котором значится потребительский образ жизни, связанный с карьерой, с деньгами. И мне кажется, что если бы этого фона было бы меньше, то больше людей расслышали бы другой круг ценностей. Потому что и семья, и ребенок — это то, что заложено природой, то, что есть в каждом человеке, это свобода продолжить свой род, выполнить свою миссию, свое предназначение. Да, в индивидуальном случае это может быть отторгнуто. Да, Кант жил без женщины и остался Иммануилом Кантом. Но это исключение из числа тех, которые подтверждают общее правило. Это верно для Кантов, но Кантов мало — два-три на столетие. В основном же ценности и смыслы присваиваются из шума снаружи. А там сейчас — развлечение и потребление.
Но надо помнить, что буквально child-free — это всего-навсего свобода, а не борьба против чего-то. Зачем они объединяются в такое сообщество, где происходит такое активное и достаточно напряженное общение? Одна из предпосылок — реакция на давление. Давит общественное мнение в лице конкретных людей, родственников, оппонентов в сообществах, которые пишут тексты обвинительно-диагностического содержания, критикуют, обвиняют и иногда даже ста-раются унизить. Возникает ответная реакция, причем не просто взвешенная и логическая, а эмоциональная. Что и понятно. И отсюда, видимо, и следует возникновение самого сообщества как объединения единомышленников. Когда давят — очень хочется найти тех, кто думает так же, тех, кто имеет такую же позицию».
Однако, даже объединяясь в общество единомышленников, люди, отказывающиеся от детей, не оказываются в социальном вакууме. Более того, у этих сообществ есть парадоксальная особенность. Активными читателями чайлдфри являются участники форумов беременных и молодых мам, они всегда начеку во время дискуссий и стремятся если не переубедить идеологических противников, то, по крайней мере, высказаться (часто весьма резко) по поводу людей, которые «могут, но не хотят». Но ведь и сами чайлдфри внимательно и регулярно прочитывают обсуждения столь ненавистных им процедур смены пеленок и вытирания поп! Эти два мира не могут существовать друг без друга при всей своей непримиримости. Потому что разве чайлдфи были бы чайлдфри, если бы не было «детных»? Ирина Белашева

Оффлайн ksy77

  • Глобальный модератор
  • PS Обольстительница
  • *****
  • Сообщений: 14922
  • Вес голоса: 1386
  • ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!ksy77 репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
  • Я очень "мудрая" - то умудрюсь, но намудрю
    • Просмотр профиля
МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Алена Серегина
социолог, психолог, травматолог, кардиолог
Честно говоря, я считаю, что лучше вообще не заводить детей тем мамам, которые считают, что рождение ребенка — это их долг. Во всяком случае, такое решение значительно лучше, чем аборт. Потому что потом детям будет значительно сложнее. Работая в школе, я сталкивалась с такими формальными мамами. Они заводят ребенка, потому что так надо — надо выйти замуж, надо получить статус на работе, надо родить ребенка, потому что это положено, а не потому, что к этому душа лежит.
Мир не рухнет. Тем более количество таких мам, думаю, во все времена держится приблизительно на одинаковом уровне. Просто сейчас об этом стало возможно говорить и это обсуждать. В прошлые века, например, женщина, которую не устраивала мирская жизнь или которая не могла устроить свою жизнь, уходила в монастырь. Там никаких детей не было, но это считалось нормальным. Сейчас женщины отказываются рожать по другим причинам. Но если человек в силу достижений науки и достижений контрацепции в состоянии регулировать рождаемость, в случае если у него нет осознанного желания заводить ребенка, то для ребенка и для общества лучше, чтобы мама воздержалась. Тут другая трагедия может быть. Когда женщина дозреет после 30 или к 40 родить ребенка, но у нее уже может не получиться.
Но в конце концов, есть усыновление — если человек действительно очень хочет ребенка, он найдет возможность завести его. Но это будет осознанное и спокойное, правильное отношение.

Оффлайн Florimelle

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Вес голоса: 228
  • Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Да ладно, можно подумать, что прям так много денег дают многодетным семьям. Раз в пятилетку одной семье показательно купят квартиру (однушку, ага) и забудут

Ну, это вы просто плохо проинформированы. Во-первых, на каждого ребенка, начиная со второго сейчас выплачивают 25 тысяч. А, во вторых, для по-настоящему многодетных семей в каждой области целая программа есть. Это я вам могу сказать со всей компетентностью, поскольку в обсуждении этих программ, в силу профессии, не раз принимал участие.
А вот в РФ ничего такого нет. Выплатят рублей тыс. 300 - разве ж это деньги? Пособия тоже - мизер смешной.

Оффлайн magic30002

  • Саппорт PS
  • PS Обольстительница
  • ****
  • Сообщений: 5938
  • Вес голоса: 6
  • magic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человекmagic30002 очень-очень хороший человек
  • Пол: Женский
  • Все,что перестает удаваться,перестает и привлекать
    • Просмотр профиля
А чего жаловаться на пособия? Раньше их не было и родители на ноги нас ставили. Еще и в декрет до года ходили. А сейчас все же какая ни какая, но помощь есть. Детей мы не государству рожаем. Ответственность за ребенка несет мать-она родила, она и на ноги поставила. Кто не видит в себе сил, тот и не рожает. У каждого свои причины. Есть женщины которые прикрываются тем, что фигура испортится. А на самом деле не могут родить.
Побеждает в этой жизни только тот, кто победил сам себя. Кто победил свой страх, свою лень, свою неуверенность.

Оффлайн Florimelle

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Вес голоса: 228
  • Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!Florimelle репутация неоспорима!
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Ну да. Вроде и есть помощь - в самом деле ;D
Каждому времени - свои плюсы. Родители квартиру бесплатно получали, а мы по 200 р.каждый месяц на малыша, например.
Я поэтому только ЗА, чтобы рожать будучи материально обеспеченной.

 

SimplePortal 2.3.5 © 2008-2012, SimplePortal